Bien noté, le Spi n'est pas blacklisté (sinon il serait déjà sur leboncoin  )

Mais ce que j'ai dis à Manu (mon formateur) est que je voulais déjà bien apprendre a maîtriser avec la GV et le Génois, que pour le Spi ça peut attendre ... mais il veut quand même me le montrer pour voir. Il faut dire qu'il ne m'a pas vendu du rêve en m'expliquant qu'un jour il a pris (avec ce bateau) 18knts sous Spi (ça ca me va j'aime la vitesse, oui je sais pas forcément compatible avec un voilier, tout du moins "grand public" je laisse les IMOCA et leur foils volontairement de côté, avant de le coucher et ça ca me fait pas rêver par contre  )

Mais je ne dis pas fontaine je ne boirai pas de ton eau  

Oui c'est une excellente chose et en ce sens a été un excellent test, ceci dit il faut que je fasse de la pédagogie avec mes 2 derniers qui du coup maintenant se méfient de la gite ... à ne pas confondre avec le gîte, ça ils aiment bien 

 

En plus , çà ne me dérange pas, je n' en ai pas le besoin    Ha Ha  !! ..



Bien vu !  , ...

Faut pas bruler les étapes et avancer à TON rythme ...

Le reste sera une question de temps, sans AUCUN impératif me semble-t-il , alors , ... tutto va bene  


Tout à fait, ce n'est aucunement prioritaire  

Ce sera l'opportunité "double"
1- quand tu en auras envie
2 - quand les conditions favorables seront réunies

qui fera qu'il sera judicieux d' essayer ...


Quelque part, c'est bien normal de sa part  

Imagine que tu achètes une voiture , et que pour ne pas t'embeter avec l'embrayage et les passages de vitesses, tu annonces vouloir rester en 1ère pour ne pas te prendre la tete   ....

N'importe qui ( je pense   .... ) trouverait cela dommage , non ?

Ce n'est pas parce que tu pourrais conduire sur du verglas en "fond de 6ème vitesse" que tu vas obligatoirement le faire, non  ?


L'appréhension nait de l' inconnu ...
En plus elle peut etre renforcée, s'il y a eu un "épisode désagréable" ( en tous cas ... "surprenant"  ) ... comme a pu l'etre ton départ au lof avec le bon coup de gite qui va avec ... 

Il me semble donc légitime qu'il cherche à dédramatiser cette pratique en expliquant / prouvant qu'il y a des fois ou AUSSI,  çà se passe bien !  

Comme déjà décrit, c'est une question de sensation / perception et d' Anticipation...

Plus tu seras à l' aise et montera en compétence et moins les situations scabreuses arriveront , car
a) tu seras plus vigilant, maintenant que tu sais que çà peut arriver
b) tu sauras mieux anticiper à la fois sur ce qui pourrait se passer et sur ce qu'il faudrait faire...

On en revient à l' exemple de la mise en lacet avec remorque que tu as évoqué sur le fil de discussion de notre ami Thierry ....
Il y a DEUX résultats possibles
- soit un BON  résultat si tu sais faire ce qu'il faut , au moment où il faut et de la façon qu'il faut    et la route  va continuer, belle  !
- soit tu n'agis pas comme il faut , quand il faut, et la route va s'arreter très vite   avec , espérons-le, ... le moins de dégâts possible , mais çà , ...  c'est loin d' etre acquis  


Euh  ...    Oui mais bon   ... à cette vitesse là,  ...  cela signifie qu'il faut un bon équipage ( suffisamment nombreux et compétent ) histoire d'assurer une bonne maitrise...

En bateau à moteur, si tu sens que la situation te dépasse, tu peux ralentir suffisamment pour prendre les choses en mains...

Avec un voilier, ce n' est pas aussi simple, par moment, en ralentissant, çà peut, au contraire, compliquer certaines situations    ce que les sudiste appellent le "DISTRIBIL"
( ou , ... quand çà part en cou...es si tu préfères   ) .

Je prends un exemple .

imaginons que tu navigues avec le vent pile dans le dos ( Manu t' expliquera qu'il vaut mieux éviter, et je le rejoins , mais c'est pour l' exemple .... ) .

La force du vent est de 15 noeuds et tu navigues à 10 noeuds.
Comme tu navigues à 10 noeuds dans un vent qui en fait 15, tu ne te retrouves qu'avec CINQ noeuds de vent "relatif"
( en gros il n'y aura que 5 noeuds de pression sur la voile et les écoutes ) ce qui est assez peu, convenons en ....

Nous allons partir du principe que la force du vent ( dit "réel" ) est constante.

Imaginons que tu doives affaler ou enrouler la voile d'avant, ça va donc te faire perdre de la vitesse sur l' eau ... ( disons 4 noeuds )
Or comme nous avons vu que la force du vent était constante, tu vas donc naviguer désormais à 6 noeuds,
et tu auras quasiment doublé la pression du vent dans la voile qui reste en passant de 5 à 9 noeuds de "pression" .

Imaginons que maintenant tu doives affaler la grand voile , sachant que pour cela il faut mettre le bateau face au vent
après avoir viré de bord, on va dire que tu as une erre ( un élan ) à quatre noeuds, et bien à ce moment là , tu vas avoir face à toi les 15 noeuds du vent normal PLUS les 4 noeuds de ta vitesse contre le vent ...

Autrement dit avec près de 20 noeuds de vent apparent dans le nez, tu te retrouves avec QUATRE fois plus de pression du vent comparé au vent arrière du début ...

Bref, où je veux en venir, ( pour en revenir au spi ) , quand tu étais au vent arrière "peinard" comme tu allais dans le sens du vent, çà pouvait paraitre "facile"
( et même d'autant plus que ton bateau "rattrapait la vitesse du vent" ), mais qu'en modifiant l'angle du bateau par rapport au vent , les choses pouvaient sacrément changer   ...

Et alors qu'au vent arrière, tu ne ressenti qu'une "petite brise agréable de CINQ noeuds", une fois viré de bord, tu vas avoir les voiles qui peuvent fasseyer ( claquer au vent )
et les ecoutes libérées etre animées d'une belle ... "danse de St Guy"   ...    avec des mouvements "coups de lasso" qui peuvent se révéler violents, voire dangereux pour une main, un bras une tete d'équipier  ...

C'est là qu'un équipage compétent et entrainé ne se laissera pas impressionner et saura faire ce qu'il faut au moment où il faut et de la façon qu'il faut !

Alors qu' avec des débutants non "encadrés" ni briefés , il est possible qu'ils n' agissent pas comme il faut et complique une situation qui dégénère ( Merci à notre ami "Murphy"   )  .

Faire de belles "glissades" à la vitesse indiquée par Manu sera probablement assez "jouissif" , ...
mais il faut bien avoir en tete que cela devra arriver progressivement , et que cette vitesse ne doit pas etre considérée comme un but en soi


Toutes proportions gardées, tu n' auras as les mêmes sensations de pilotage entre ( excuse moi la comparaison) un monospace et une Carrera ou Ferrari ....
Les IMOCA du Vendée Globe sont des betes de course hyper affutées, et le seul point commun avec ton Bavaria, c'est le fait qu'ils aient tous les 2 une grand voile et une voile d'avant  



Ah ben c'est sur, que quand tu es à DONF en régate sur ce genre d'engin, le "départ au Tas" - comme on dit -  fait partie des choses que l'on doit savoir gérer ...
Mais bon, avant d'en arriver à cette extrémité, "normalement"  tu as du avoir quelques avertissements, ou alors ... tu n' en as pas tenu compte ...  

voir la vidéo sur le Bol d' Or de l' an dernier à Geneve



https://www.youtube.com/watch?v=xHMEzjHo7Mc


Tout à fait  !  

Dis leur qu' en tant que père de famille, tu leur assures LA gite ET le Couvert   !

Bah ! .. c'est toujours un plaisir de partager sa passion !
Mais bon, sur VCF, question partage de passion et de compétences ....  y' a du lourd  !  faut que je sois de niveau  !! ha ha !


Quelque part, çà me rappelle ma jeunesse ou entre 16 et 22 ans j'apprenais la voile à des adultes "bien plus vieux que moi"  ( certains "croulants" devaient bien avoir dans les 40 / 45 ans , c'est vous dire  !  ) 

Tiens, ... maintenant que tu le dis  .. c'est probable  ... mais bon ... pas trop le temps de fouiller parmi ma petite cinquantaine d' années de Voiles & Voiliers    ...


Je vous propose un scoop à ce sujet  ...  pour cause de déménagement de mon garage , je vais donc me séparer des revues
- Voiles et Voiliers : depuis le début des années 70 à ce jour
- Bateaux  ( années 80 à 2005 "à la louche" )  avec différentes versions dont "BATEAUX Moteur"
- Moteur Boat (de la fin des années 90 à ce jour )
- Neptune Nautisme , Neptune Moteur
- Ski Nautique Magazine , des années 80 à 2010
- Différentes revues de plongées ( revue Fédérale + Quelques Plongées Mag"  )
- Revue NAUTARGUS des années 80 à 2010.

Bref , quelques kilos de revues   

C'est sûr que présenté comme ça ce serait complètement couillon ... 🤪

Bien vu et merci pour ce parallèle 😉

J'adore tes explications, superbement décrites et toujours imagée avec de belles métaphores !

Euh oui il vaut vraiment mieux réduire avant !

Le sillage est impressionnant pour un voilier 😱

Le démâtage ... j'espère ne jamais connaître ...

çà vaut ce que ça vaut , mais bon, .. c'est histoire d'imager 

Merci !  . C'est quand même plus facile pour tenter d'imager une situation... 

La communication "asynchrone"  par claviers interposé étant loin d' etre évidente ... 

Je n'y connais rien a la voile mais alors quel beau bateau !!! 

Le confort à bord doit être royal pour les croisières et les cours particuliers avec quelqu'un d'expérimenté qui connait le bateau sur le bout des doigts, c'est le top ! Et entre deux, les conseils avisés de nos expérimentés du forum pour réviser là distance, tu va progresser à une vitesse fulgurante dans le domaine.

Félicitations pour cette acquisition et les beaux projets qui vont s'ensuivre : régalez vous ! 

Marc, je t'avoue que quelquefois , mois aussi çà me surprend 

En fait, quand je vois un "truc" à répondre, je me dis, " bon, ben ça va etre rapide , je donne telle ou telle info et c'est réglé ..." 

Et parce que je pars du principe que j'ecris pour ceux qui ne savent pas, je me dis qu'il vaut mieux expliquer le contexte et les raisons ou causes ...
Parce que répondre :
- " ben, essaies et tu verras ", ou encore
- " c'est pas comme çà qu'il faut faire " ( ou "moi je ne ferai pas comme cela" ...  ) ou encore
- " Faut vraiment etre nul pour procéder de cette façon " ... ou encore ...
- " tu vas voir ce qui va t'arriver ..."

Bref le genre de réponses dont je vous laisse juger de l' efficacité, de la pertinence, et de la précision du mode opératoire à suivre 

Et bien, moi je ne suis pas convaincu que c'est ainsi que l' on aidera quelqu'un en difficulté et / ou qui s'interroge 

Sachant qu'en plus, en général le donneur de leçons "arrose" le tout de quelques " je te l'avais bien dit  " ...

Bref, il s'agit d'etre concret et précis

Alors fatalement, çà demande du temps  ( surtout avec seulement 2 doigts pour taper  )

Ajoutons à cela , que je suis un maniaque de l' orthographe et de la présentation et que, pour moi, la lisibilité d'un texte est aussi importante que le contenu...




Effectivement, une réponse que l'on pourrait penser courte et donc s'écrire en qqes minutes...
 peut au final prendre UNE ( ou plusieurs ) heure(s) ... mais bon ... avec la satisfaction du travail bien fait ( à mes yeux au moins  !  )   

Oui, ça prend du temps ... quelquefois dans la journée ... ou .. la nuit ( voir les horaires d'envoi de certaines réponses    .... ) 
 

Merci
 

Bah ! , y' a BEAUCOUP plus de sujets où je suis une véritable " QUICHE "    que de sujets que je maitrise ...

En soi, rien de très extraordinaire, et à la portée de n' importe qui  ...
C'est simplement l' accumulation d'un peu plus de 60 années de passion ( notamment ) du nautisme et une curiosité pour certains sujets   ( et pas du tout pour d'autres  ... )

Alors évidemment, comme mon "ancienneté nautique"  est certes plus conséquente que pour d'autres forumeurs, "récents" plaisanciers ; cette différence joue en ma faveur  , mais rien de plus  !
 


ça fait plaisir à lire , Merci Marc ! 


Ha ! .. la belle question piège  !    Mdr  !

SI je donne un chiffre, il y aura toujours une personne

- soit pour me dire que mon chiffre et bien trop sur évalué et que la vitesse maxi sera plus faible
- soit pour me dire que " X" ( ou son pote ) lui, il a bloqué l'aiguille du compteur sur ... noeuds et qu'il est donc bien plus fort que moi 

Marc, ne te vexe pas , mais ta question est typiquement celle d'un " motonaute " ... 

Avec un bateau à moteur, il est assez facile de savoir que pour telle taille, poids, forme de carène et puissance moteur, on peut espérer une fourchette de vitesse entre  ... telle et telle vitesse

Perso je suis toujours étonné des affirmations péremptoires à moins de 5 noeuds sur les prévisions de vitesse maxi  ....  Comme si, pour le bateau   
- le nombre et poids de l'Equipage
- le plein du ou des réservoirs
- le chargement du bateau ( vide pour essai ,ou chargé pour une croisière )
l'état de la carène  ( propre / sale , avec ou sans antifouling )

tout cela ne pouvait avoir AUCUNE influence sur le résultat au niveau de la vitesse ...   

Dans le même esprit, quand je lis des temps de déjaugeage de bateau de plusieurs tonnes en 10èmes de secondes , ... 

Sur la théorie, il faut savoir qu'en matière de bateau à voiles, plus la la coque sera longue et plus grande sera la vitesse...

C'est bien pour cela que lorsque Alain Colas dans sa transat 1972 avait croisé au milieu de l' Atlantique Nord le voilier de Jean Yves Terlain " VENDREDI 13" ( de 39 m de long ) avec son Pen Duick IV ( trimaran de 21 m de long ), il s' était dit que pour gagner la course suivante de 1976 , il fallait un bateau plus long ... et c'est ainsi qu'il fit construire CLUB MEDITERRANEE, monocoque de 72 m de long ...
Pour l' anecdote, Jean Yves Terlain  a fait la course 76 à bord d'un Catamaran de 21 m " British Oxygen" ( loué par KRITER ) ...
ce bateau ayant coulé pendant cette transat qui aura été une des plus dures par le nombre de bateaux coulés et de pertes de vies humaines


Revenons à la notion de vitesse maximum ...
Avec un moteur, c'est "facile" tu mets la poignée à fond, tu régles au mieux le trim et tu vois jusqu'où va monter la vitesse 

Avec un voilier , c'est assez différent ....  la vitesse atteinte étant l' "alchimie" de plein d' élements favorables et / ou défavorables qui vont s'ajouter ou se contrarier... par exemples :

- les vagues :  si tu les as de face, de travers ou dans le dos , pour une même force de vent ( et donc vitesse théorique du bateau ) , tu vas avoir des écarts de vitesse énormes .
 Dans certains cas, la coque va partir en surf sur la vague, alors que dans d'autres, l' étrave va taper dans chaque vague affrontée de face
( on appelle cela : "planter des pieux" avec de grands mouvements de tangages quand l' étrave pointe vers le ciel avant de piquer vers le bas de la vague .... )

- la force du vent ; en fonction du type de coque ( forme, poids, longueur ) pour une force donnée, là encore, il pourra y avoir de grands écarts de vitesse

Par moment il vaut mieux, pour certaines coques ( légères ) un vent moyen et un plan d' eau plat ,
alors que des coques plus lourdes préféreront du vent , et ce ne sera pas grave si les vagues viennent de l' AR ou du coté.

-l'orientation du vent a une grande importance ...
"schématiquement" ,  c'est lorsque le bateau aura le vent de travers qu'il ira le plus vite . Car s'il est
- vent arrière, plus il ira vite, et plus il rattrapera le vent , qui "semblera" donc diminuer, donc si le vent diminue, la vitesse va diminuer, donc si la vitesse du bateau diminue, la vitesse du vent apparent va augmenter et avec plus de pression dans les voiles, la vitesse du bateau va croitre à nouveau et ... etc etc  ... 
- vent presque de face ( entre 45 et 65 ° environ ) , là, la vitesse du bateau va sérieusement chuter....

Bref au minimum, on pourrait dire , aux allures de
- "près" ( quand on zigzague face au vent ) la vitesse maxi serait entre  ... et  ... noeuds
- vent de travers , la vitesse maxi serait entre  ... et  ... noeuds

Ajoutons à cela que tu peux considérablement faire varier la surface de voile ( soit en enroulant le génois par exemple, soit en portant des focs de tailles variables )

Bref, c'est un peu comme si je te demandais ta vitesse maxi à 2000 / 2500 / 3000 / 3500 / 4000 tours .... elle sera forcément différente    et j' imagine bien que tu comprendra que c'est "logique" .... 

 



Oui, même si dans le cas du Bavaria de notre ami , sa longueur "conséquente " est un facteur favorisant    ....



Notre ami spécifiait bien que c'éatait à bord de ce bateau 

Arnaud, pour l' acquisition de ton futur voilier, c'est quand tu veux pour le coaching  !

MErci beaucoup, et oui j'espère qu'il y aura de belles régalades  à bord de ce bateau ! C'est du reste le but 😉